Пропуски зажигания
- Иннокентич
- участник клуба "УАЗ ПАТРИОТ Санкт-Петербург"
- Сообщения: 1459
- т.: +79118159058
- .: http://vk.com/andre63
- Откуда: Л.О.Волосовский Бегуницы
- Поблагодарили: 2 раза
Пропуски зажигания
Достала эта тема. На бензине работает ровно. Ну или почти ровно: все-равно чуть потряхивает движок,но при этом не троит и не загорается "джекичан". На газе,стоит остановиться на светофоре или в пробочку встрять,- начинает троить, моргает джек и колбасит не по детски. Сброс ошибки через БК спасает ненадолго.
Консультировался и с Темкой (Autoparts), и с ГБО-шниками, и просто с автоэлектриками; соответственно делал все,что они предлагали - толку ноль!
Полез сам по форумам - на ВАЗах, ГАЗах зажигание аналогичное и проблемы те же самые.
Наткнулся, что в пропусках выдаваемых ЭБУ, может быть виноватым датчик ДМРВ. Поискал: как он влияет на работу двс - особого ничего не нашел,кроме замечания что двс с большим объемом могут работать и без него,а ВАЗы глохнут.
Попробовал, скинул разъем датчика на работающем - работает машина, не троит (горячая). Попереключал газ - бензин и обратно - работает. Правда как-то не очень ровно, почти как карбюраторная. Но в троение не срывается. Заглушил... Подождал, чтоб подостыла. Заводить (были сомнения) - завелась!! Ну раз завелась - поехали!! Сначала по полям... Не глохнет. Потом на трассу... Такое впечатление,что двиг. дышит свободней. Расход на разгоне достиг 65 литров на 100 км - у меня шок,а машина прет как самолет!!
Вернулся домой. Обратно ехал в обычном режиме 80 - 90 км/ч, расход 9 - 11 л/100 км на газе.
Меня б это устроило. Как отключить ДМРВ????
Консультировался и с Темкой (Autoparts), и с ГБО-шниками, и просто с автоэлектриками; соответственно делал все,что они предлагали - толку ноль!
Полез сам по форумам - на ВАЗах, ГАЗах зажигание аналогичное и проблемы те же самые.
Наткнулся, что в пропусках выдаваемых ЭБУ, может быть виноватым датчик ДМРВ. Поискал: как он влияет на работу двс - особого ничего не нашел,кроме замечания что двс с большим объемом могут работать и без него,а ВАЗы глохнут.
Попробовал, скинул разъем датчика на работающем - работает машина, не троит (горячая). Попереключал газ - бензин и обратно - работает. Правда как-то не очень ровно, почти как карбюраторная. Но в троение не срывается. Заглушил... Подождал, чтоб подостыла. Заводить (были сомнения) - завелась!! Ну раз завелась - поехали!! Сначала по полям... Не глохнет. Потом на трассу... Такое впечатление,что двиг. дышит свободней. Расход на разгоне достиг 65 литров на 100 км - у меня шок,а машина прет как самолет!!
Вернулся домой. Обратно ехал в обычном режиме 80 - 90 км/ч, расход 9 - 11 л/100 км на газе.
Меня б это устроило. Как отключить ДМРВ????
- Иннокентич
- участник клуба "УАЗ ПАТРИОТ Санкт-Петербург"
- Сообщения: 1459
- т.: +79118159058
- .: http://vk.com/andre63
- Откуда: Л.О.Волосовский Бегуницы
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Пропуски зажигания
Состоявшаяся поездка до деревни и обратно показала,что исчез фактор "торможение двигателем". Вместе с тем на низах на 2-й передаче движение более плавное. Более плавным стал переход на повышенные передачи в момент разгона. Получается, что ДМРВ придушивал двигатель. ЭБУ "привык" к ошибке 0102 - низкий уровень сигнала ДМРВ, чой та "поправил" в своих мозгах и двиг работает ровнее. Расход топлива тоже боле-менее нормализовался: на спокойном разгоне до 30 л/100 км, в режиме движения 80 км/ч - 8,8 л. газа/100 км.
Решил: фих с ним, с этим ДМРВ,- пущай пока разъем поболтается в вохдухе: покатаюсь, посмотрю как че будет. Тут расстояния короткие и потому не совсем понятно поведение машины. Одно радует: НЕ троит.
Из специалистов нихто не сказал,шо сей датчик может делать "козью морду"...
Решил: фих с ним, с этим ДМРВ,- пущай пока разъем поболтается в вохдухе: покатаюсь, посмотрю как че будет. Тут расстояния короткие и потому не совсем понятно поведение машины. Одно радует: НЕ троит.
Из специалистов нихто не сказал,шо сей датчик может делать "козью морду"...
- Иннокентич
- участник клуба "УАЗ ПАТРИОТ Санкт-Петербург"
- Сообщения: 1459
- т.: +79118159058
- .: http://vk.com/andre63
- Откуда: Л.О.Волосовский Бегуницы
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Пропуски зажигания
Нашел у Субаристов (чисто для инфы):
1 " Просто симптомы в виде большого расхода бензина ссылаются на этот датчик (ДМРВ),у меня так же было когда датчик мертвый этот был,тачка вобще не ехала когда в пол газ даешь и расход был конский пока его не сменил!" (орфографию не трогал)
2 "Проблема такова,комп выдает две ошибки:
а -Ошибка 0102-низкий уровень сигнала датчика массового расхода воздуха
б -Ошибка 0112-низкий уровень сигнала датчика температуры впускного воздуха
Может ли данные ошибки повлиять на расход топлива и почему?Расход просто огромный на 45 литров проехал 190км со всеми прогревами!заезжал к парням которые работают в "арсенал авто" на Гайдашевке 3,они сказали нужно прочистить форсунки и поменять свечи и всё будет нормально с расходом!Ребята проверили кислор.датчики сказали в порядке и почистили форсунки, но расход чуть меньше стал,15-16 литров!Сказали что нужно заменить топливный фильтр в баке...мне то нужен был результат а не то что получилось!!!" (орфография сохранена)
1 " Просто симптомы в виде большого расхода бензина ссылаются на этот датчик (ДМРВ),у меня так же было когда датчик мертвый этот был,тачка вобще не ехала когда в пол газ даешь и расход был конский пока его не сменил!" (орфографию не трогал)
2 "Проблема такова,комп выдает две ошибки:
а -Ошибка 0102-низкий уровень сигнала датчика массового расхода воздуха
б -Ошибка 0112-низкий уровень сигнала датчика температуры впускного воздуха
Может ли данные ошибки повлиять на расход топлива и почему?Расход просто огромный на 45 литров проехал 190км со всеми прогревами!заезжал к парням которые работают в "арсенал авто" на Гайдашевке 3,они сказали нужно прочистить форсунки и поменять свечи и всё будет нормально с расходом!Ребята проверили кислор.датчики сказали в порядке и почистили форсунки, но расход чуть меньше стал,15-16 литров!Сказали что нужно заменить топливный фильтр в баке...мне то нужен был результат а не то что получилось!!!" (орфография сохранена)
Последний раз редактировалось пользователем 1 Иннокентич; всего редактировалось раз: 6
Re: Пропуски зажигания
Прошивка родная или тюнинг?
Проблемы троения часто из-за неучтенного воздуха в обход ДМРВ. Я бы начал с поисков откуда воздух подсасывать может (трубки, форсунки, прокладки, затяжки и т.п.) - после ДМРВ.
Проблемы троения часто из-за неучтенного воздуха в обход ДМРВ. Я бы начал с поисков откуда воздух подсасывать может (трубки, форсунки, прокладки, затяжки и т.п.) - после ДМРВ.
Последний раз редактировалось пользователем 1 Вадимыч; всего редактировалось раз: 6
- Иннокентич
- участник клуба "УАЗ ПАТРИОТ Санкт-Петербург"
- Сообщения: 1459
- т.: +79118159058
- .: http://vk.com/andre63
- Откуда: Л.О.Волосовский Бегуницы
- Поблагодарили: 2 раза
- Иннокентич
- участник клуба "УАЗ ПАТРИОТ Санкт-Петербург"
- Сообщения: 1459
- т.: +79118159058
- .: http://vk.com/andre63
- Откуда: Л.О.Волосовский Бегуницы
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Пропуски зажигания
Порой у меня тоже бывало так :
"С утра поехал на работу и на 60км/ч такое чувство что кто то жмет на тормоз, обороты падают я на обочину, джеки чан не горит, смотрю через БК ошибок нет. А машина не едет.
А иногда было,что тачка летит будто б ее кто в жопу толкает. А причину не могу найти. Иногда горит ошибка 0102... Замена ДМРВ решила проблему." (цитата с Драйв2.ру)
"С утра поехал на работу и на 60км/ч такое чувство что кто то жмет на тормоз, обороты падают я на обочину, джеки чан не горит, смотрю через БК ошибок нет. А машина не едет.
А иногда было,что тачка летит будто б ее кто в жопу толкает. А причину не могу найти. Иногда горит ошибка 0102... Замена ДМРВ решила проблему." (цитата с Драйв2.ру)
- Иннокентич
- участник клуба "УАЗ ПАТРИОТ Санкт-Петербург"
- Сообщения: 1459
- т.: +79118159058
- .: http://vk.com/andre63
- Откуда: Л.О.Волосовский Бегуницы
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Пропуски зажигания
Про ДМРВ спецы ничего не говорили. А с чего бы Вы начали - уже все пройдено не раз: нет подсосов воздуха! Свечи новые! Катушки местами меняны! Провода обдерганы, "масса" проверена! То есть ВСЕ РЕКОМЕНДАЦИИ СПЕЦИАЛИСТОВ ВЫПОЛНЕНЫ!!! Только толку нет. На троение машина срывается после прогрева и автоперехода на газ. Причем не сразу, а минут так через несколько.Вадимыч писал(а):Прошивка родная или тюнинг?
Проблемы троения часто из-за неучтенного воздуха в обход ДМРВ. Я бы начал с поисков откуда воздух подсасывать может (трубки, форсунки, прокладки, затяжки и т.п.) - после ДМРВ.
ЭБУ может выдавать эту ошибку, когда датчики сообщают про обеднение смеси - смесь бедная, ЭБУ отключает форсунку и вот вам троение.
На Т.О. по ГБО оборудованию был три тысячи км назад. ГБОшники изъянов не нашли, когда я пытался им предъявить плохую работу их оборудования - на бензинке то не троит!
- Иннокентич
- участник клуба "УАЗ ПАТРИОТ Санкт-Петербург"
- Сообщения: 1459
- т.: +79118159058
- .: http://vk.com/andre63
- Откуда: Л.О.Волосовский Бегуницы
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Пропуски зажигания
Ошибка 0102-низкий уровень сигнала датчика массового расхода воздуха
Ошибка заносится в память ЭБУ при следующих условиях:
1. Расход воздуха ниже порога, зависящего от частоты вращения коленвала и степени открытия дроссельной заслонки
2. После возникновения неисправности прошло два драйв-цикла.
Если данная ошибка носит непостоянный характер то необходимо в первую очередь проверить чистоту воздушного фильтра, надежность соединения колодки проводки с ЭБУ, не подклинивает ли РХХ. Так же целесообразно проверить чистоту дроссельного патрубка.
(цитата из "FAQ по кодам ошибок ЭСУД" ЛАДАКЛУБ)
"Позволю себе свести воедино информацию найденную на бескрайних просторах сети и своего небольшого личного опыта по ошибкам ЭСУД двигателя 21126 на базе контроллера М7.3. Контроллер М7.3 имеет такой же протокол как и Бош 7.9.7. Те, кто в теме может быть ничего нового и не увидят, а для начинающих думаю будет полезно. Для того чтобы самостоятельно попытаться диагностировать свой автомобиль необходим прибор считывающий коды неисправностей (сканер, бортовой компьютер), мультиметр, и конечно же хотя бы элементарные знания устройства и принципов работы ДВС. Необходимо помнить, что неправильные самостоятельные действия могут привести к поломке, снятию ЭСУД автомобиля с гарантии." (оттуда же)
Ошибка заносится в память ЭБУ при следующих условиях:
1. Расход воздуха ниже порога, зависящего от частоты вращения коленвала и степени открытия дроссельной заслонки
2. После возникновения неисправности прошло два драйв-цикла.
Если данная ошибка носит непостоянный характер то необходимо в первую очередь проверить чистоту воздушного фильтра, надежность соединения колодки проводки с ЭБУ, не подклинивает ли РХХ. Так же целесообразно проверить чистоту дроссельного патрубка.
(цитата из "FAQ по кодам ошибок ЭСУД" ЛАДАКЛУБ)
"Позволю себе свести воедино информацию найденную на бескрайних просторах сети и своего небольшого личного опыта по ошибкам ЭСУД двигателя 21126 на базе контроллера М7.3. Контроллер М7.3 имеет такой же протокол как и Бош 7.9.7. Те, кто в теме может быть ничего нового и не увидят, а для начинающих думаю будет полезно. Для того чтобы самостоятельно попытаться диагностировать свой автомобиль необходим прибор считывающий коды неисправностей (сканер, бортовой компьютер), мультиметр, и конечно же хотя бы элементарные знания устройства и принципов работы ДВС. Необходимо помнить, что неправильные самостоятельные действия могут привести к поломке, снятию ЭСУД автомобиля с гарантии." (оттуда же)
- Иннокентич
- участник клуба "УАЗ ПАТРИОТ Санкт-Петербург"
- Сообщения: 1459
- т.: +79118159058
- .: http://vk.com/andre63
- Откуда: Л.О.Волосовский Бегуницы
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Пропуски зажигания
Однако я еще нигде не нашел ответа на вопрос: КАК?? ампутировать датчик ДМРВ без урона для ЭБУ и двигателя!?
- Иннокентич
- участник клуба "УАЗ ПАТРИОТ Санкт-Петербург"
- Сообщения: 1459
- т.: +79118159058
- .: http://vk.com/andre63
- Откуда: Л.О.Волосовский Бегуницы
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Пропуски зажигания
Ща он вообще весь неучтенный,а машина едет!Вадимыч писал(а): ...в обход ДМРВ воздух ...
- Иннокентич
- участник клуба "УАЗ ПАТРИОТ Санкт-Петербург"
- Сообщения: 1459
- т.: +79118159058
- .: http://vk.com/andre63
- Откуда: Л.О.Волосовский Бегуницы
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Пропуски зажигания
Следует помнить, что причины пропусков воспламенения можно разделить на три группы:
1. Собственно пропуски зажигания – причинами могут быть неисправности системы зажигания
2. Отсутствие или недостаточная подача топлива, чрезмерное обеднение или обогащение топливовоздушной смеси.
3. Механические причины – неправильная установка распредвалов или их повреждение, повреждение поршней, низкая компрессия, нагар на свечах, износ направляющих втулок клапанов, ослабление крепления ДПКВ, сильное биение задающего диска и т.д.
(цитата из FAQ по кодам ошибок ЭСУД)
[Ошибка 0201 (0202, 0203, 0204) – Обрыв цени управления форсункой 1 (2, 3, 4) цилиндра/b]
Ошибка 0300 – случайные/множественные пропуски воспламенения
Ошибка 0301 (0302, 0303, 0304) – обнаружены пропуски воспламенения в 1 (2,3,4) цилиндре.
1. Собственно пропуски зажигания – причинами могут быть неисправности системы зажигания
2. Отсутствие или недостаточная подача топлива, чрезмерное обеднение или обогащение топливовоздушной смеси.
3. Механические причины – неправильная установка распредвалов или их повреждение, повреждение поршней, низкая компрессия, нагар на свечах, износ направляющих втулок клапанов, ослабление крепления ДПКВ, сильное биение задающего диска и т.д.
(цитата из FAQ по кодам ошибок ЭСУД)
[Ошибка 0201 (0202, 0203, 0204) – Обрыв цени управления форсункой 1 (2, 3, 4) цилиндра/b]
Ошибка 0300 – случайные/множественные пропуски воспламенения
Ошибка 0301 (0302, 0303, 0304) – обнаружены пропуски воспламенения в 1 (2,3,4) цилиндре.
Последний раз редактировалось пользователем 1 Иннокентич; всего редактировалось раз: 7
Re: Пропуски зажигания
Иннокентич писал(а):На бензине работает ровно. Ну или почти ровно: все-равно чуть потряхивает движок,но при этом не троит и не загорается "джекичан".
Как-то нелогично. Потряхивания есть - зачит что-то не так.Иннокентич писал(а):на бензинке то не троит!
При отключении ДМРВ включается аварийный режим работу ЭБУ. Вскоре будете неприятно удивлены возросшему расходу. Ампутировать ДМРВ без последствий никак. Это один из важных компонентов, участвующих в подготовке смеси.
Раз троение происходит при работе на газу после прогрева, то вопрос тем более к настройке и работе ГБО. Когда и как проверялись форсунки? Калибровались ли? Попробуйте отключать по очереди газовые форсунки и посмотреть как будет вести себя двигатель.
А может бензиновая форсунка не держит.
В общем надо разбираться. Лучше с опытным газовщиком - продемонстрировать, что на бензине все ОК. Пусть работают - это их хлеб.
- Иннокентич
- участник клуба "УАЗ ПАТРИОТ Санкт-Петербург"
- Сообщения: 1459
- т.: +79118159058
- .: http://vk.com/andre63
- Откуда: Л.О.Волосовский Бегуницы
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Пропуски зажигания
Миша, была б машина новая - вопрос бы не стоял. Компрессию я постараюсь проверить. Спасибо за подсказку и участие. По поводу клапанов... За 150000 км пришлепается все что хошь!miklml писал(а):Очень рекомендую проверить компрессию во всех цилиндрах - очень даже может влиять. клапана на газу работают в более напряженном режиме, а на заводе их не всегда хорошо притирают, вернее их совсем не притирают.
У меня страдал этим мотор, вылечили притиркой клапанов.
- Иннокентич
- участник клуба "УАЗ ПАТРИОТ Санкт-Петербург"
- Сообщения: 1459
- т.: +79118159058
- .: http://vk.com/andre63
- Откуда: Л.О.Волосовский Бегуницы
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Пропуски зажигания
Без ДМРВ потряхиваний нету. Расход меня пока восхищает: как на Москвиче!! . Будет расти - воткну разъем обратно... Пока же потестирую в этом режиме, ЭБУ от этого не сгорит.Вадимыч писал(а):. Потряхивания есть - зачит что-то не так.
При отключении ДМРВ включается аварийный режим работу ЭБУ. Вскоре будете неприятно удивлены возросшему расходу. Ампутировать ДМРВ без последствий никак.
- Иннокентич
- участник клуба "УАЗ ПАТРИОТ Санкт-Петербург"
- Сообщения: 1459
- т.: +79118159058
- .: http://vk.com/andre63
- Откуда: Л.О.Волосовский Бегуницы
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Пропуски зажигания
Спасибо! Обязательно! Про компрессию я думал... Опять девайс надо сочинять типа компрессометра...miklml писал(а): У меня пробег под 70, пропуски проявлялись после продолжительной езды на газу под нагрузкой и при запуске в морозы. На бензине - так потряхивает немного иногда, в мороз и на бензине пропуски. В общем для исключения одной из причин стоит проверить - вдруг компрессия
Меня восхищает насколько наши машины индивидуальны - ни одной похожей по характеру нет!!
Моего после нагрузок не трясет. трясет его,когда он прохлаждается, в смысле бездельничает.
- Иннокентич
- участник клуба "УАЗ ПАТРИОТ Санкт-Петербург"
- Сообщения: 1459
- т.: +79118159058
- .: http://vk.com/andre63
- Откуда: Л.О.Волосовский Бегуницы
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Пропуски зажигания
Самое прикольное в том,что я не могу пока себе позволить поставить Патра на ремонт больше, чем на сутки. Нет второй машины. А без машины на работу не попасть.
Притирка клапанов, обследование шатунно-поршневой и замена вкладышей коленвала требует очень много времени. Даже если гнать машину в сервис...
Притирка клапанов, обследование шатунно-поршневой и замена вкладышей коленвала требует очень много времени. Даже если гнать машину в сервис...
- Иннокентич
- участник клуба "УАЗ ПАТРИОТ Санкт-Петербург"
- Сообщения: 1459
- т.: +79118159058
- .: http://vk.com/andre63
- Откуда: Л.О.Волосовский Бегуницы
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Пропуски зажигания
Архангельские - быстрые ребята. У меня комплекс работ больше: не разбирать же мотор три раза.miklml писал(а): Мне за сутки успели
- kochegar
- участник клуба "УАЗ ПАТРИОТ Санкт-Петербург"
- Сообщения: 1167
- .: https://vk.com/kovalyus
- Откуда: город над вольной Невой +7-921-596-91-30
- Контактная информация:
Re: Пропуски зажигания
Похожая проблемма преследует после установки ГБО, только в момент переключения с бензина на газ, и только после продолжительного простоя (порядка 6-8 часов) в "холодный" период года (летом проблемы нет).
Пока решение не найдено прошивка не помогла, ошибки выскакивали по датчикам кислорода (до ампутации).
Пока решение не найдено прошивка не помогла, ошибки выскакивали по датчикам кислорода (до ампутации).
Махну совесть на мозги!
+7-921-596-91-30
+7-921-596-91-30
Re: Пропуски зажигания
Проблема в том, что газ холодный плохо горит.kochegar писал(а):Похожая проблемма преследует после установки ГБО, только в момент переключения с бензина на газ, и только после продолжительного простоя (порядка 6-8 часов) в "холодный" период года (летом проблемы нет).
Попробовать можно:
1. Врезать в "правильное" место редуктор (после доп.насоса) - чтобы он прогревался и подогревал газ
2. Поднять температуру переключения на газ (60 град)
3. Сделать переход на газ по одному цилиндру с разносом по времени в 30 сек. между каждыми
Это поможет сгладить переход на холодный газ.
- Иннокентич
- участник клуба "УАЗ ПАТРИОТ Санкт-Петербург"
- Сообщения: 1459
- т.: +79118159058
- .: http://vk.com/andre63
- Откуда: Л.О.Волосовский Бегуницы
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Пропуски зажигания
Полемика с Майклом и Вадимычем подтолкнула шальную мысль: если ДМРВ нельзя ампутировать... может его можно как-то нейтрализовать?!
Бросил комп,пошел крутить. Снял ДМРВ, внимательно его осмотрел - ничего хорошего не увидел. Стащил патрубок с дроссельного узла, заслонка грязновата: шланг отвода картерных газов в аккурат заходит в воздушный тракт перед дроссельным узлом.
Промыл ДМРВ и дроссельный узел абровской вонючей промывкой для карбюратора. Просушил. Если смотреть на ДМРВ сверху сторца,видно какие-то контактики, жалезачки... а как чо работает - фих знае!
В общем в эти жалезачки-контактики залил хай-гировскую силиконовую суперсмазку,которую туда лить нельзя.
Бросил комп,пошел крутить. Снял ДМРВ, внимательно его осмотрел - ничего хорошего не увидел. Стащил патрубок с дроссельного узла, заслонка грязновата: шланг отвода картерных газов в аккурат заходит в воздушный тракт перед дроссельным узлом.
Промыл ДМРВ и дроссельный узел абровской вонючей промывкой для карбюратора. Просушил. Если смотреть на ДМРВ сверху сторца,видно какие-то контактики, жалезачки... а как чо работает - фих знае!
В общем в эти жалезачки-контактики залил хай-гировскую силиконовую суперсмазку,которую туда лить нельзя.