выбор или не выбор вот в чем вопрос
- Boni
- член клуба "УАЗ ПАТРИОТ Санкт-Петербург"
- Сообщения: 12150
- .: http://vk.com/boni29
- Благодарил (а): 330 раз
- Поблагодарили: 618 раз
- Контактная информация:
Re: выбор или не выбор вот в чем вопрос
клуб "УАЗ ПАТРИОТ Санкт-Петербург"
Неудача не делает человека неудачником. Попытка делает его победителем.
Неудача не делает человека неудачником. Попытка делает его победителем.
- Demon
- участник клуба "УАЗ ПАТРИОТ Санкт-Петербург"
- Сообщения: 583
- Откуда: Санкт-Петербург Просвет 8965-003-27-75
- Благодарил (а): 48 раз
- Поблагодарили: 135 раз
Re: выбор или не выбор вот в чем вопрос
Андрей я совсем запутался то форум и клуб это разные вещи то ты сейчас говоришь что форум клубный. Так что получается форум клубный и в нем есть закрытая ветка и в ней идёт голосование по поводу мероприятия. Если не совру 40 экипажей решает судьбу мероприятия. А остальная часть форума я бы сказал большая часть, не может высказать своего мнения. Ну и что в итоге получается??????????
- Boni
- член клуба "УАЗ ПАТРИОТ Санкт-Петербург"
- Сообщения: 12150
- .: http://vk.com/boni29
- Благодарил (а): 330 раз
- Поблагодарили: 618 раз
- Контактная информация:
Re: выбор или не выбор вот в чем вопрос
Клуб не решает судьбу мероприятия, хотя бы по той причине, что на сегодняшний день никакого мероприятия попросту нет. Начпрод его отменил. Клуб выбирает приоритет формата мероприятия на ДН. Мероприятие в первую очередь должно быть интересно клубу, для этого клуб и существует.
клуб "УАЗ ПАТРИОТ Санкт-Петербург"
Неудача не делает человека неудачником. Попытка делает его победителем.
Неудача не делает человека неудачником. Попытка делает его победителем.
- tihonya63
- член клуба "УАЗ ПАТРИОТ Санкт-Петербург"
- Сообщения: 2847
- .: http://vk.com/tihonya63
- Откуда: СПб, Центр-Пушкин, 8(95З)З45О11О
- Благодарил (а): 50 раз
- Поблагодарили: 100 раз
Re: выбор или не выбор вот в чем вопрос
1. https://uazpatriot.info/viewtopic.php?f=394&t=4673&p=160729#p160729- тебе это о чем нибудь говорит?
2. Да, 45 действительных членов клуба UAZPATRIOT.INFO сейчас голосованием решают вопросы клууба UAZPATRIOT.INFO
3. Сейчас много самых разнообразных клубов: спортивных, питейных, компьютерных и тд. Попробуй прийти например в гольф клуб и сказать участникам что у них лунки неправильные и клюшки не по феншую.
Угадай с трех раз что тебе ответят?
Но высказать свое мнение ты можешь.
А вот если ты заплатишь членские взносы и будешь исполнять правила клуба, тогда твоё мнение примут во внимание.
2. Да, 45 действительных членов клуба UAZPATRIOT.INFO сейчас голосованием решают вопросы клууба UAZPATRIOT.INFO
3. Сейчас много самых разнообразных клубов: спортивных, питейных, компьютерных и тд. Попробуй прийти например в гольф клуб и сказать участникам что у них лунки неправильные и клюшки не по феншую.
Угадай с трех раз что тебе ответят?
Но высказать свое мнение ты можешь.
А вот если ты заплатишь членские взносы и будешь исполнять правила клуба, тогда твоё мнение примут во внимание.
- Шаман
- член клуба "УАЗ ПАТРИОТ Санкт-Петербург"
- Сообщения: 246
- .: http://vk.com/id21133536
- Благодарил (а): 34 раза
- Поблагодарили: 64 раза
Re: выбор или не выбор вот в чем вопрос
Очень верно сказано! Все верно Андрей! А ещё предложи ему позвонить в Lada Cars Club и спросить будет ли у них на мероприятии трасса для джипов? Угадай с трёх раз что тебе ответят?tihonya63 писал(а): ↑09 мар 2018, 09:271. https://uazpatriot.info/viewtopic.php?f=394&t=4673&p=160729#p160729- тебе это о чем нибудь говорит?
2. Да, 45 действительных членов клуба UAZPATRIOT.INFO сейчас голосованием решают вопросы клууба UAZPATRIOT.INFO
3. Сейчас много самых разнообразных клубов: спортивных, питейных, компьютерных и тд. Попробуй прийти например в гольф клуб и сказать участникам что у них лунки неправильные и клюшки не по феншую.
Угадай с трех раз что тебе ответят?
Но высказать свое мнение ты можешь.
А вот если ты заплатишь членские взносы и будешь исполнять правила клуба, тогда твоё мнение примут во внимание.
Последний раз редактировалось пользователем 1 Шаман; всего редактировалось раз: 9
- Aledor
- www.uazpatriot.info
- Сообщения: 1724
- .: http://vk.com/id68215756
- Откуда: Питер, Культура, +7(921)322-2085
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 23 раза
Re: выбор или не выбор вот в чем вопрос
Не передёргивайте! Начпрод что, предложил без трусов с с моста на резинке прыгать? Где у него хоть один момент не подходящий "внедорожному клубу"? И пока я был во всем этом безобразии, всегда - ОРГи придумали, поставили перед фактом, кто захотел - поехал. А вот когда ОРГам Клуб говорит, что делать - полностью согласен с Начпродом, нафиг нафиг.
Меняносец: Мурзик 2009 г.р., ЕВРО-3, ГБО-4+, лифт +50, передний силовой бампер OJ, лебедка EW, шноркель, "ПроСвет".
Бортовой номер: 742
Бортовой номер: 742
- ТОТО
- член клуба "УАЗ ПАТРИОТ Санкт-Петербург"
- Сообщения: 3096
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 125 раз
- Поблагодарили: 203 раза
- Контактная информация:
Re: выбор или не выбор вот в чем вопрос
Aledor, если многие из клуба высказались, что они хотят другой формат, это не значит, что нельзя делать начпроду свое, просто он должен понимать, что многие не поедут к нему, вот и все. 3 дня подряд обязательно кто-то соберется поехать подальше, вот и все. В чем проблема-то, что из под палки к нему никто не поедет? Не было никакого административного восприпятствования, просто народ начал высказываться и все.
- GRAMAZEKA
- www.uazpatriot.info
- Сообщения: 1933
- Откуда: Питер,гражданка тел. 8-911-002-50-два-восемь
- Благодарил (а): 256 раз
- Поблагодарили: 257 раз
- Контактная информация:
Re: выбор или не выбор вот в чем вопрос
То что я сейчас напишу,будет жестко и жестоко,но факт есть!!!
Пусть я и здоровый внешне,но добрейшей души человек.В этот клуб я пришел чтоб получать от жизни максимум позитива и эмоций,но к сожалению мне пришлось долгое время биться и ругаться.Только для того что бы этот клуб жил......
Я не скрываю что состою в оппозиции к председателю и активу,и повторюсь:в споре рождается истина! На протяжении долгого времени мы с Виталей постоянно спорим и ругаемся,а потом,как ктото правильно из клубней заметил-встречаемся на выезде,обнимаемся и пьем огненную воду,и в ночи пытаемся сорваться бить морду местным медведям))))
К чему я это: а к тому,что вы господа,до поры до времени сидите тихо и не дергаетесь,и как бы я к вам не относился(а я по любасу всех Вас считаю своими лучшими друзьями),но я не вижу ваших постов поддержки при решении клубных вопросов.
Вот сейчас вы пишете что вам не дают права голоса....а что позвольте вам мешает участвовать в жизни клуба?почему вы начинаете бузить когда дело касается вас?а до этого сидите молчком...что вы этим добились?
Да,актив работает,и я это знаю!..да,у них случаются косяки...но все мы люди.....да,иногда их заносит звиздец как......но: ЧТО ВАМ МЕШАЕТ ПРИНИМАТЬ УЧАСТИЕ В КЛУБНОЙ ЖИЗНИ?????
Посмотрите,в любвх обсуждениях и спорах всегда принимают участие 5-7 человек,остальные кушают попкорн и наблюдают чем кончится......
Что Вам мешает и мешало вступать в дискурсии,пропихивать "своих людей" в актив???
Чем это кончилось? А тем,что в активе (не в обиду сказано),одни сосисочники и путешественники.....а вы теперь обижаетесь и строите из себя жертв...
В любом деле можно найти подход и обход,и зная,и видя,что со многих скоро полетят звезды,я предложил альтернативную голосовалку в теме начпрода про ДН,нужно просто было нажать " " в первом посте,поддержать орга....но там и конь не валялся по большому счету.
Друзья,не надо искать причину на развалинах дома,она в вас самих. Итог неутешительный,туристы победят видимо.....
А я,очень сильно хочу и путеществовать и с вами в грязи колбасится,но,ОДИН В ПОЛЕ НЕ ВОИН......
Пусть я и здоровый внешне,но добрейшей души человек.В этот клуб я пришел чтоб получать от жизни максимум позитива и эмоций,но к сожалению мне пришлось долгое время биться и ругаться.Только для того что бы этот клуб жил......
Я не скрываю что состою в оппозиции к председателю и активу,и повторюсь:в споре рождается истина! На протяжении долгого времени мы с Виталей постоянно спорим и ругаемся,а потом,как ктото правильно из клубней заметил-встречаемся на выезде,обнимаемся и пьем огненную воду,и в ночи пытаемся сорваться бить морду местным медведям))))
К чему я это: а к тому,что вы господа,до поры до времени сидите тихо и не дергаетесь,и как бы я к вам не относился(а я по любасу всех Вас считаю своими лучшими друзьями),но я не вижу ваших постов поддержки при решении клубных вопросов.
Вот сейчас вы пишете что вам не дают права голоса....а что позвольте вам мешает участвовать в жизни клуба?почему вы начинаете бузить когда дело касается вас?а до этого сидите молчком...что вы этим добились?
Да,актив работает,и я это знаю!..да,у них случаются косяки...но все мы люди.....да,иногда их заносит звиздец как......но: ЧТО ВАМ МЕШАЕТ ПРИНИМАТЬ УЧАСТИЕ В КЛУБНОЙ ЖИЗНИ?????
Посмотрите,в любвх обсуждениях и спорах всегда принимают участие 5-7 человек,остальные кушают попкорн и наблюдают чем кончится......
Что Вам мешает и мешало вступать в дискурсии,пропихивать "своих людей" в актив???
Чем это кончилось? А тем,что в активе (не в обиду сказано),одни сосисочники и путешественники.....а вы теперь обижаетесь и строите из себя жертв...
В любом деле можно найти подход и обход,и зная,и видя,что со многих скоро полетят звезды,я предложил альтернативную голосовалку в теме начпрода про ДН,нужно просто было нажать " " в первом посте,поддержать орга....но там и конь не валялся по большому счету.
Друзья,не надо искать причину на развалинах дома,она в вас самих. Итог неутешительный,туристы победят видимо.....
А я,очень сильно хочу и путеществовать и с вами в грязи колбасится,но,ОДИН В ПОЛЕ НЕ ВОИН......
- ТОТО
- член клуба "УАЗ ПАТРИОТ Санкт-Петербург"
- Сообщения: 3096
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 125 раз
- Поблагодарили: 203 раза
- Контактная информация:
Re: выбор или не выбор вот в чем вопрос
Я опять же могу сказать за себя только. Год а то и больше я озвучивал мнение которое ничуть не изменилось, такой клуб как УАЗ патриот должен быть разноплановым, просто исходя из того, что машина наша универсальна, тут и путешествия и охота рыбалка, и внедорожные соревнования и экстрим...
Все направления должны присутствовать и мероприятия должны быть разные.
Я лично в экстрим не полезу, и месить грязь ради самого процесса не буду, но я никогда слова плохого или мысли дурной не допущу в адрес тех кто это любит. И лично мне не нравится, когда появляются настроения и высказывания в стиле того, что одна группа круче другой, и начинает проявляться высокомерие, шуточки на грани фола, а то и хамство.
Я в юности увлекался ролевым движением, видел непонимание, осуждение и т.п... Может быть это сказалось в том числе, я считаю нравится что-то, законное конечно, делай и получай удовольствие, если ты не ущемляешь при этом других.
Так же я считаю, что раз мы клуб, у нас должны быть массовые мероприятия для всех, чтобы за одним костром можно было поделится мнениями любителям разных направлений, а так же мероприятия узкой направленности, но в идеале с возможность пригласит на них и сторонников иных видов! Это не всегда возможно конечно, но иногда можно.
Все направления должны присутствовать и мероприятия должны быть разные.
Я лично в экстрим не полезу, и месить грязь ради самого процесса не буду, но я никогда слова плохого или мысли дурной не допущу в адрес тех кто это любит. И лично мне не нравится, когда появляются настроения и высказывания в стиле того, что одна группа круче другой, и начинает проявляться высокомерие, шуточки на грани фола, а то и хамство.
Я в юности увлекался ролевым движением, видел непонимание, осуждение и т.п... Может быть это сказалось в том числе, я считаю нравится что-то, законное конечно, делай и получай удовольствие, если ты не ущемляешь при этом других.
Так же я считаю, что раз мы клуб, у нас должны быть массовые мероприятия для всех, чтобы за одним костром можно было поделится мнениями любителям разных направлений, а так же мероприятия узкой направленности, но в идеале с возможность пригласит на них и сторонников иных видов! Это не всегда возможно конечно, но иногда можно.
- Колдун
- участник клуба "УАЗ ПАТРИОТ Санкт-Петербург"
- Сообщения: 57
- Благодарил (а): 23 раза
- Поблагодарили: 32 раза
Re: выбор или не выбор вот в чем вопрос
бесполезное сообщение было
Последний раз редактировалось пользователем 1 Колдун; всего редактировалось раз: 9
Дым в трубу, дрова в исходную! Пельмени разлепить, баранов оживить!
8 9O5 281 O22O
8 9O5 281 O22O
- ТОТО
- член клуба "УАЗ ПАТРИОТ Санкт-Петербург"
- Сообщения: 3096
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 125 раз
- Поблагодарили: 203 раза
- Контактная информация:
Re: выбор или не выбор вот в чем вопрос
Колдун, единый это не значит только что-то одно.
А значит - разноплановый. Разве нет?
А значит - разноплановый. Разве нет?
- ТОТО
- член клуба "УАЗ ПАТРИОТ Санкт-Петербург"
- Сообщения: 3096
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 125 раз
- Поблагодарили: 203 раза
- Контактная информация:
Re: выбор или не выбор вот в чем вопрос
Пример, клуб рыболовов.
Их всех объединяем ловля рыбы, но одни ловят на поплавок, другие на спиннинг третьи на фидер - это единый разноплановый клуб.
А клуб спиннингистов или нахластовиков это уже узкоспециализированный клуб.
Их всех объединяем ловля рыбы, но одни ловят на поплавок, другие на спиннинг третьи на фидер - это единый разноплановый клуб.
А клуб спиннингистов или нахластовиков это уже узкоспециализированный клуб.
- Лёха Чёрт-на-Звере
- член клуба "УАЗ ПАТРИОТ Санкт-Петербург"
- Сообщения: 2550
- .: http://vk.com/id2780156
- Откуда: г.Санкт-Петербург м.Дыбенко +79213419415
- Благодарил (а): 59 раз
- Поблагодарили: 214 раз
- Контактная информация:
Re: выбор или не выбор вот в чем вопрос
А кто-то ловит динамитом. ...
Ностальгия, это когда хочется вернуться, а некуда...
- Лёха Чёрт-на-Звере
- член клуба "УАЗ ПАТРИОТ Санкт-Петербург"
- Сообщения: 2550
- .: http://vk.com/id2780156
- Откуда: г.Санкт-Петербург м.Дыбенко +79213419415
- Благодарил (а): 59 раз
- Поблагодарили: 214 раз
- Контактная информация:
Re: выбор или не выбор вот в чем вопрос
Я вот думаю, где этот вопрос был, когда вектор движения клуба обсуждали?
И вот, вроде, концепцию движухи и направления приняли и тут ХОПА. ....
Вылезла жопа, и началось вытягивание жил, из большинства....кто проявил свой гражданский долг, потратил времЯ на анкету и ответ на вопросы.... И они теперь пидарасы, потому как свободу слова и выбора уничтожают на корню. Да ещё рубль требуют.
Ну есть дата, ну есть идея, так делайте...
Что мешает??!
Нет, надо как Ксюша, спросить у Хохлов, разрешения на баллотирование в Крыму. Бред!!!
Лично я, поеду туда, куда глаза глядят
...в июне.
П.с. и не факт, что на машине
П.п.с и да, для американцев, которых интересует слишком дохYя информации, голосовать я буду за В.В.П.
И вот, вроде, концепцию движухи и направления приняли и тут ХОПА. ....
Вылезла жопа, и началось вытягивание жил, из большинства....кто проявил свой гражданский долг, потратил времЯ на анкету и ответ на вопросы.... И они теперь пидарасы, потому как свободу слова и выбора уничтожают на корню. Да ещё рубль требуют.
Ну есть дата, ну есть идея, так делайте...
Что мешает??!
Нет, надо как Ксюша, спросить у Хохлов, разрешения на баллотирование в Крыму. Бред!!!
Лично я, поеду туда, куда глаза глядят
...в июне.
П.с. и не факт, что на машине
П.п.с и да, для американцев, которых интересует слишком дохYя информации, голосовать я буду за В.В.П.
Ностальгия, это когда хочется вернуться, а некуда...
- ТОТО
- член клуба "УАЗ ПАТРИОТ Санкт-Петербург"
- Сообщения: 3096
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 125 раз
- Поблагодарили: 203 раза
- Контактная информация:
Re: выбор или не выбор вот в чем вопрос
Блин, а я думал я один за ВВП, а по ящику врут про рейтинг, а оказывается нас уже двое... ( )
- Aledor
- www.uazpatriot.info
- Сообщения: 1724
- .: http://vk.com/id68215756
- Откуда: Питер, Культура, +7(921)322-2085
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 23 раза
Re: выбор или не выбор вот в чем вопрос
Мдя... В очередной раз получился разговор слепого с глухим. Ладно, более желания толочь воду в ступе не имею.
Меняносец: Мурзик 2009 г.р., ЕВРО-3, ГБО-4+, лифт +50, передний силовой бампер OJ, лебедка EW, шноркель, "ПроСвет".
Бортовой номер: 742
Бортовой номер: 742
- pkv
- www.uazpatriot.info
- Сообщения: 908
- Откуда: СПб. Северный пр. 8(921)368-9097
- Благодарил (а): 486 раз
- Поблагодарили: 341 раз
Re: выбор или не выбор вот в чем вопрос
Да, по существу ответа так и не было. Понесло даже на политику. Жаль. Ездим то мы все на внедорожниках, но по разному. Кто меня понял, тому спасибо и буду всегда рад видеть в наших 4х4 путешествиях и просто поездках в лес. Остаюсь в душе вольным джипером чего и всем желаю!
Последний раз редактировалось пользователем 1 pkv; всего редактировалось раз: 11
- tihonya63
- член клуба "УАЗ ПАТРИОТ Санкт-Петербург"
- Сообщения: 2847
- .: http://vk.com/tihonya63
- Откуда: СПб, Центр-Пушкин, 8(95З)З45О11О
- Благодарил (а): 50 раз
- Поблагодарили: 100 раз
- ТОТО
- член клуба "УАЗ ПАТРИОТ Санкт-Петербург"
- Сообщения: 3096
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 125 раз
- Поблагодарили: 203 раза
- Контактная информация:
Re: выбор или не выбор вот в чем вопрос
Вот от тебя не ожидал! Я отвечая тебе, отвечал по существу.pkv писал(а): ↑10 мар 2018, 07:19Да, по существу ответа так и не было. Понесло даже на политику. Жаль. Ездим то мы асе на внедорожниках, но по разному. Кто меня понял, тому спасибо и буду всегда рад видеть в наших 4х4 путешествиях и просто поездках в лес. Остаюсь в душе вольным джипером чего и всем желаю!
- asisaika
- член клуба "УАЗ ПАТРИОТ Санкт-Петербург"
- Сообщения: 3999
- т.: +7(92I)99Ч-9З-ЗО
- .: http://vk.com/asisaikao
- Откуда: Питер,Кудрово. 99Ч-9З-ЗО
- Благодарил (а): 207 раз
- Поблагодарили: 311 раз
- Контактная информация:
Re: выбор или не выбор вот в чем вопрос
Макс во многом согласна, но про Актив - ты что-то не то написал!...GRAMAZEKA писал(а): ↑09 мар 2018, 11:10То что я сейчас напишу,будет жестко и жестоко,но факт есть!!!
Пусть я и здоровый внешне,но добрейшей души человек.В этот клуб я пришел чтоб получать от жизни максимум позитива и эмоций,но к сожалению мне пришлось долгое время биться и ругаться.Только для того что бы этот клуб жил......
Я не скрываю что состою в оппозиции к председателю и активу,и повторюсь:в споре рождается истина! На протяжении долгого времени мы с Виталей постоянно спорим и ругаемся,а потом,как ктото правильно из клубней заметил-встречаемся на выезде,обнимаемся и пьем огненную воду,и в ночи пытаемся сорваться бить морду местным медведям))))
К чему я это: а к тому,что вы господа,до поры до времени сидите тихо и не дергаетесь,и как бы я к вам не относился(а я по любасу всех Вас считаю своими лучшими друзьями),но я не вижу ваших постов поддержки при решении клубных вопросов.
Вот сейчас вы пишете что вам не дают права голоса....а что позвольте вам мешает участвовать в жизни клуба?почему вы начинаете бузить когда дело касается вас?а до этого сидите молчком...что вы этим добились?
Да,актив работает,и я это знаю!..да,у них случаются косяки...но все мы люди.....да,иногда их заносит звиздец как......но: ЧТО ВАМ МЕШАЕТ ПРИНИМАТЬ УЧАСТИЕ В КЛУБНОЙ ЖИЗНИ?????
Посмотрите,в любвх обсуждениях и спорах всегда принимают участие 5-7 человек,остальные кушают попкорн и наблюдают чем кончится......
Что Вам мешает и мешало вступать в дискурсии,пропихивать "своих людей" в актив???
Чем это кончилось? А тем,что в активе (не в обиду сказано),одни сосисочники и путешественники.....а вы теперь обижаетесь и строите из себя жертв...
В любом деле можно найти подход и обход,и зная,и видя,что со многих скоро полетят звезды,я предложил альтернативную голосовалку в теме начпрода про ДН,нужно просто было нажать " " в первом посте,поддержать орга....но там и конь не валялся по большому счету.
Друзья,не надо искать причину на развалинах дома,она в вас самих. Итог неутешительный,туристы победят видимо.....
А я,очень сильно хочу и путеществовать и с вами в грязи колбасится,но,ОДИН В ПОЛЕ НЕ ВОИН......
ВО ПЕРВЫХ - АКТИВ никто не выбирал!!! АКТИВ СЛОЖИЛСЯ по желанию и готовности из Активных клубней! Те, кто может и хочет - те и активничают.
Не надо никого проталкивать, в актив самостоятельно попали те, кто проявляет активность в клубной жизни, готов тратить свое время.
Выборная должность у нас всего одна (если я правильно помню)
ВО ВТОРЫХ - даже странно называть сосисочником Тихоню, Боника, Инженера, Федора, Wana... Про наш экипаж - я тоже не согласна. За эти годы - с 2008 - мы прошли уже все огни, воды и медные трубы..., и сейчас уже просто жалко нашего 11 летнего Медведя, да и надоело в грязи бесцельно катать. Переросли.
В ТРЕТЬИХ - те, кто нас (которых большинство)обзывает сосисочниками, тем просто окромя грязи ничего не интересно или нехватает умения/желания/возможности участвовать в других разнообразных мероприятиях.
Кроме развлечений типа ДРП и 8 марта, у нас было куча ориентирований разного сложного формата с элементами серьезного экстрима!!!!!.
Что-то не припоминаю особого желания участвовать в таких соревнованиях тех, кто считает себя супер гряземесом.
И, извините, сейчас уже не понимаю сумашедшего желания бесцельного рубилова ради рубилова.
Вопрос на засыпку - Макс, ты на чем планируешь колбаситься в грязи?
Так что ОЧЕНЬ ПРОШУ ВСЕХ!!!! - не надо тут ставить клеймо (сосисочник, путешественник... и т.д...) и выяснять кто каким крутым является.
Большинство наших соклубников - УНИВЕРСАЛЬНыЕ!!!! водители и могут себя проявить в любом формате! И к этому надо стремиться.
А если кто не может или не хочет участвовать в том или ином формате - значит есть на то свои причины и надо это уважать!!!!